Rádio Radiola 362V

[Jan55]

Tak jsem trochu pokročil v hledání brumu AL4, zkusil jsem zvětšovat kapacitu elytů na přípustnou míru. To nepomáhalo. Zkusil jsem odpojit vazební kondík 5K do g1, také nepomohlo, až teprve odpojení odporu M4 z g1 brum zmizel. Zkusil jsem podle jiných zapojení AL4 dám proti zemi odpor 1M a brum také už nebyl. Po připojení kondu 5K brum nebyl, tak jsem dal i lampu VMS4B zpátky do rádia a rádio hraje. Nedalo mi to a zkusil jsem dát zpátky původní zapojení jako je na druhém schématu zde, ale zvětšit blokovací kond M1 na 1M v uzlu odporů M1 a M4 a brum se snížil z toho velkého. Ale ještě nižší brum je při zapojení 1M na g1 a zem, staré původní zapojení odpojené. Pak už tam zůstane nepatrný snesitelný brumíček. Nojo, ale to už není originální.
Může mi k tomu někdo prosím něco napsat?

Tak teď jdu ještě pátrat na vstup rádia, kde mám nízké napětí, asi půl voltu na g2. Ta zpětná vazba nějak moc nefunguje.

[lubos1961]

Nevím jestli to máš jenom špatně zkreslené, ale mělo by to být takto, abys vytvořil záporné předpětí G1 pro koncovou elku. (Úbytek napětí na 100 ohmovém odporu pro katodu)

[Jan55]

Luboši, díky za reakci a schéma. Taky se mi to schéma zdálo divné a proto jsem chtěl, aby se na to mrknul někdo znalejší než já
Snažil jsem se to zakreslit jak to je v tom rádiu zapojené, ale i přesto mám chybku u první lampy v g1, nakreslil jsem blbě odpor a kondík místo v sérii od ladícího kondu, tak paralelně, což je blbost. To jsem přehlédl. Skuteně je to ale v rádiu v sérii.
Zkusím poopravit zapojení podle tebe, ale to zase budou řvát zastánci originality, byť blbě funkční.
Nechtěl jsem v tom dělat velké zásahy kvůli té originalitě, ale když to má hrát, tak se nedá nic dělat.

Já budu rád, když to rádio bude funkčí. Až to popřepojím, dám vědět výsledek.

Moc děkuju za pomoc, každá dobrá rada je fajn.

[jirka5]

Udělal jsem chybu, že jsem si to schéma pořádně neprostudoval. Jestliže byla chyba v zapojení přímo od výrobce, pak si můžou zastánci originality říkat, co chtějí, správně je to tak, jak to nakreslil Luboš 1961, a tak bych to taky zapojil, aby to fungovalo. Ovšem to schéma od typu 342V, které jsem sem postnul, je také správně, i když se na první pohled zdá, že smyčka získávání záporného předpětí je zkratována, při podrobnějším pohledu zjistíme, že tomu tak není, schéma je jen velmi nešťastným způsobem nakresleno. Chybí tu i hodnoty součástek a místo pentod jsou zde použity tetrody, což v tomto případě nehraje žádnou roli.

[Jan55]

Tak jsem se k tomu konečně dostal a udělal kontrolu a změnu v zapojení elytů. Jelikož jsem v tom originálu co jsem měl k dispozici, kde bylo něco zvláštně zapojené jako elektrolyty a tak, pak když jsem z toho vycházel, špatně jsem odhadl, kam který elyt patří.
Já je mezi sebou prohodil a první byl až za tlumivkou a proto to bylo špatně.
Takže brum už je pryč, ale pořád je problém s nefunkční zpětnou vazbou, ať točím jak točím, žádná změna.
Napětí na g2 VMS4B klesne postupně na -0,2V
Už nevím kde je co špatně?
Dávám sem opravené schéma s napětími naměřenými po změně zapojení elytů.
Taky foto, jak bylo to šasí původně.

[Jan55]

Tak jsem dnes zase trochu laboroval a vrátil zpět úpravy do podoby jak jsem rádio začal dávat do provozu. Jak už jsem psal, největší změna, kterou jsem tam měl, bylo to prohození elytů, takže rádio už nebručí a hraje.
Problém s tou nefunkční zpětnou vazbou, že to nic nedělalo byl ten, že asi už někdo předemnou prohodil drátky na tom potenciometru, já si to označil nálepkou, abych to poznal.. Zkusil jsem ho zapojit jako je to na tomto schéma, přívod nejde na běžec, ale na jeden krajní a z bězčce to jde do anody.
Už s tím jde měnit hlasitost. Jestli je to takto správně nevím, ale v minulém zapojení to nic nědělalo a už to samotné zapojení se mi nezdálo.
A teď do mě

[lubos1961]

Se ani nedivím, že ti nejde zpětná vazba, jestli jsou ta napětí na G2 a anody správně změřeny, tak anodou neteče ani 0,1mA. Na té anodě by mělo být něco kolem 50-70V. Pokud je odpor a kondenzátor od G2 v pořádku, tak to napětí už jenom extrémě žere lampa. Můžeš jen tak pro zajímavost zkusit zmenšit ten odpor na polovinu jestli to pomůže a anodou poteče větší proud (sníží se na ní napětí). Pravděpodobně je ta lampa vadná.

Ten odpor s kondenzátorem od G1 jsi již správně opravil, ještě ten vstup pro gramofon má být přímo na G1 a né až za tím odporem.
Potenciometr byl předtím pravděpodobně zapojen v pořádku, podle zapojení typu 342V, co zde dával jirka5 je také takto zapojen.

[Jan55]

Luboši, díky za reakci. Jo, ten gramo vstup je blbě, toho jsem si nevšiml, když jsem opravoval ten odpor s kondem.
Kterej odpor máš konkrétně na mysli? Ten v G2, ten jsem už zkoušel zmenšovat a zlepšilo se to jen trochu. Ono tou G2 teklo 24mA. Ale zkoušel jsem i jinou lampu a bylo to skoro stejné. Taky mi přijde to napětí na anodě vysoké, ale právě kolik by tam mělo být nevím. V G1 jsem zatím ještě nezkoušel, ale když o tom uvažuju, tak by se mělo změnit to předpětí a tím i proud. S tom VMS4 jsem tam měl -1,1V u té co tam je teď 1214, tak je tam těch 0,65V.

[lubos1961]

Ano, myslím ten odpor v G2, ale jestli se stále bavíme o té první elektronce, tak asi máš kouzelný měřák, i kdyby byl ten odpor 1M6 do zkratu, tak přes něj nepoteče z 250V více jak 0,15mA a ty hned 24mA.

[Jan55]

Ano, myslím ten odpor v G2, ale jestli se stále bavíme o té první elektronce, tak asi máš kouzelný měřák, i kdyby byl ten odpor 1M6 do zkratu, tak přes něj nepoteče z 250V více jak 0,15mA a ty hned 24mA.

Tak si tu hraju s tou VF elkou, místo odporu 0,5M jsem dal 51K a naměřil jsem teď toto:
Anoda 104 V proud 1,5 uA
G2 1,3 V proud 40 uA
G1 -1,3 V
Zkoušel jsem měřit tu VMS4 na BM215A a zdá se být dobrá, když tam dám tu RENS1214, tak na G1 mám nižší napětí, -0,65V jinak je to podobné.
Tak už tedy nevím co je blbě, nebo co dělám já blbě. Dochází mi nápady i trpělivost

Edit: To s tím proudem 24mA je blbost, já to měřil tím automatickým multimetrem a zřejmě blbě odečetl. Tyhle měření proudu jsou už dělané DU20.bTak to se omlouvám. Ještě jsem zkoušel zvětšit zpátky ten odpor na 1,6m a to je hlasitější, než těch 51K, dával jsem je na střídačku.