TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Je tu 69 příspěvků a přes 7000 shlédnutí, je jasné, že někteří uživatelé zhlédli vícekrát, zajímalo by mě kolik lidí z prohlížejících 4001 nebo 4002 fyzicky vlastní.
-
Jirka84835751
- Moderátor
- Příspěvky: 971
- Registrován: 17.10. 2011, 18:51
- Bydliště: U Mohelnice dál od Olomouce
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Zkusím za sebe odpovědět, byť mé informace pro zdejší téma Ti moc nepomohou:. Teda:
není podstatný počet zhlédnutí, ale podnětný příspěvek k tématu, který ne každý z nás je schopen řešit bez rady schopnějších. Patřím mezi ty méně znalé tv techniky, rád sem chodím, nejen se skromnými znalostmi, ale hlavně pro nápady chytřejších, jak co upravit, opravit či zprovoznit.
Jako moderátor jsem na výsost rád, že kultura vyjadřování na tomto fóru má stále "štábní " podobu a věnujeme se v drtivé většině především svému koníčku. Občas se objeví nějaký spamer či "nespokojenec", ale od jistých úprav hlavně díky Pribymu nemají tito nezvaní "hosté" dlouhou životnost. Někdo potřebuje tím "pozvednout" svoje EGO, jiný rád druhým škodí, další se jen špatně probudil nebo někde "zakopl" a tady si "chladí žáhu". Sám je taky bez varování "uklízím". Z těch 1077 registrovaných ne každý je aktivní (nula příspěvků) aspoň tak jako Ty dosud
Hlavně: za ostatní jsem rád, že se i tady umíme mezi sebou nejen domluvit , ale dokonce i představit třeba "jen" křestním jménem na konci příspěvků, když už "Avatar" je anonymní.
Příspěvků různorodých máme už přes 10450, i díky Tobě od 13.10.
PS osobně vlastním také nejen 4001A i 4002A - viz přílohy, ale zatím "čerpám" i tady znalosti k jejich zprovoznění. Taky mi chybí to nejdůležitější a to je čas. Mám ve sbírce i jiné priority, ale i povinnosti a zábavy, jako každý z nás.
Přeji Ti přesto příjemné bastlení hlavně v nadcházejícím zimním období a příjemně strávený zdejší pobyt.
Rozsáhlá dokumentace i díky HRČS je jak na jejich stránkách, tak třeba na oldradio.cz, radiomuseum.org, radiohistoria.sk, jejích členech a mnoha dalších webech.
Bohužel je zrušená zdejší prvotní Galerie jednotlivých členů úpravou na odolnější web.
Zdraví Tě Jirka
není podstatný počet zhlédnutí, ale podnětný příspěvek k tématu, který ne každý z nás je schopen řešit bez rady schopnějších. Patřím mezi ty méně znalé tv techniky, rád sem chodím, nejen se skromnými znalostmi, ale hlavně pro nápady chytřejších, jak co upravit, opravit či zprovoznit.
Jako moderátor jsem na výsost rád, že kultura vyjadřování na tomto fóru má stále "štábní " podobu a věnujeme se v drtivé většině především svému koníčku. Občas se objeví nějaký spamer či "nespokojenec", ale od jistých úprav hlavně díky Pribymu nemají tito nezvaní "hosté" dlouhou životnost. Někdo potřebuje tím "pozvednout" svoje EGO, jiný rád druhým škodí, další se jen špatně probudil nebo někde "zakopl" a tady si "chladí žáhu". Sám je taky bez varování "uklízím". Z těch 1077 registrovaných ne každý je aktivní (nula příspěvků) aspoň tak jako Ty dosud
Hlavně: za ostatní jsem rád, že se i tady umíme mezi sebou nejen domluvit , ale dokonce i představit třeba "jen" křestním jménem na konci příspěvků, když už "Avatar" je anonymní.
Příspěvků různorodých máme už přes 10450, i díky Tobě od 13.10.
PS osobně vlastním také nejen 4001A i 4002A - viz přílohy, ale zatím "čerpám" i tady znalosti k jejich zprovoznění. Taky mi chybí to nejdůležitější a to je čas. Mám ve sbírce i jiné priority, ale i povinnosti a zábavy, jako každý z nás.
Přeji Ti přesto příjemné bastlení hlavně v nadcházejícím zimním období a příjemně strávený zdejší pobyt.
Rozsáhlá dokumentace i díky HRČS je jak na jejich stránkách, tak třeba na oldradio.cz, radiomuseum.org, radiohistoria.sk, jejích členech a mnoha dalších webech.
Bohužel je zrušená zdejší prvotní Galerie jednotlivých členů úpravou na odolnější web.
Zdraví Tě Jirka
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Zajímavý je ale, že hned na první pokus se konstruktérům povedlo zkonstruovat při jednoduchosti spolehlivý a velmi slušně fungující přístroj. Zvláště to vyniká s tím co se vyrábělo následně. Teď jsem renovoval Oravskýho Štandarta a Marínu a upřímně řečeno jsem z nich mírně znechucenej.
Dovolím si malé zhodnocení funkčních parametrů telek které jsem renovoval a poté provozoval. Jedná se tedy o provoz přes STB a RF modulátor. Výhody lepší vstupní citlivosti a odolnosti synchronizace vůči poruchám se tedy příliš neuplatní.
O T4001/2 je to toho dost. Kromě problémů se zvukovou mezifrekvencí funguje zcela spolehlivě a stabilně. Po prvotním nastavení není třeba dalších manipulací. Kvalita obrazu, zejména když je přestavená na větší obrazovku je poměrně slušná, mj. i díky obnoviteli stejnosměrné složky obrazového signálu.
Akvarel:
Poměrně slušně fungující telka s velmi slušným obrazem. Stabilita synchronizace slušná. Po zapnutí bezchybně naběhne a šlape tak dlouho jak je potřeba. Výraznější slabina je to, že je zcela přerušenej přenos stejnosměrný složky obrazového signálu. Proto výslednej dojem z kvality obrazu je horší, než u T4001 s větší obrazovkou.
Mánes:
Jednoduchá telka a v porovnání s Akvarelem funguje o něco hůře. Oscilátor není příliš stabilní a s ohříváním telky je třeba ho dolaďovat. A řádkovej rozklad taky není žádná hitparáda. Oravan a Kriváň je to samý v bledě modrým...
Astra:
Velmi kvalitní skříň. A když funguje, tak velmi slušný obraz i zvuk. Jen je poddimenzovaný řádkový rozklad. Účinnostní napětí postupně klesá a obrazovka zhasne. Dělal jsem dva kusy, oba se chovají stejně a na příčinu jsem nepřišel a to jsem zkusil snad vše.
Ametyst:
Tato telka je podle mě špička. Ve své době to muselo být něco. Výborná kvalita obrazu, stabilní oscilátor i synchronizace. Dělal jsem asi 5 kusů této telky a všechny po renovaci fungují výborně. Jeden kus s obrazovkou zn. Valvo běžně používám a mj. slouží jako etalon pro porovnávání jiných telek.
Carmen:
Varianta poruchového Azurita po renovaci a doporučené úpravě řádkového stupně funguje slušně. Jen nechápu když už Oravští použily jako vzor Ametysta, tak proč z něj nezachovali jeho skvělý kanálový volič. Místo toho použily kanálový volič z Kriváně s jeho nestabilním oscilátorem.
Štandart, Marína:
Když už je na plošných spojích, tak jsem čekal, že zapojení bude vypiplaný, ale bohužel. Zapojení videozesilovače je nedotažený, hlavně regulace kontrastu v anodovém obvodu elektronky. Nechápu, že takto fungující televizory vůbec mohli pustit na trh. Za svislými liniemi jsou silné chvosty - špatný přenos nízkých frekvencí. Po montáži potenciometru kontrastu s odbočkou 25K/F a zapojení kompenzací podle Maríny se situace zlepšila, ale chvosty byly trochu stále. Až zapojení kompenzací podle Dajány kvalitu obrazu přiblížilo Ametystu. Jen i při dostatečně silným signálu kdy i AVC začíná přivírat VF zesilovač v kanálovým voliči je v obraze stále patrný šum a to u obou telek.
Štandart navíc vůbec nepřenáší stejnosměrnou složku obrazového signálu, což v té době muselo působit až kuriózně.
Oba televizory co mám navíc trpí tím, že v průběhu provozu si stále po nepatrných krůčcích přidávají kontrast. Na příčinu jsem nepřišel. Hodnoty napájecích napětí i v obvodu AVC jsou stabilní, přesto kontrast plíživě roste. Navíc kvalita plošných spojů za moc nestojí. U štandarta ještě ujde, ale Marína je už přizpůsobená pro pájení cínovou vlnou a tam je jeho kvalita zoufalá. Stačí třeba jen narovnat origo zapájený 1W odpor a plošný spoj se odlepí od desky.
Tady fotky monoskopu na T4001A s větší obrazovkou. Na obrázky jde kliknout a zvětšit:
Dovolím si malé zhodnocení funkčních parametrů telek které jsem renovoval a poté provozoval. Jedná se tedy o provoz přes STB a RF modulátor. Výhody lepší vstupní citlivosti a odolnosti synchronizace vůči poruchám se tedy příliš neuplatní.
O T4001/2 je to toho dost. Kromě problémů se zvukovou mezifrekvencí funguje zcela spolehlivě a stabilně. Po prvotním nastavení není třeba dalších manipulací. Kvalita obrazu, zejména když je přestavená na větší obrazovku je poměrně slušná, mj. i díky obnoviteli stejnosměrné složky obrazového signálu.
Akvarel:
Poměrně slušně fungující telka s velmi slušným obrazem. Stabilita synchronizace slušná. Po zapnutí bezchybně naběhne a šlape tak dlouho jak je potřeba. Výraznější slabina je to, že je zcela přerušenej přenos stejnosměrný složky obrazového signálu. Proto výslednej dojem z kvality obrazu je horší, než u T4001 s větší obrazovkou.
Mánes:
Jednoduchá telka a v porovnání s Akvarelem funguje o něco hůře. Oscilátor není příliš stabilní a s ohříváním telky je třeba ho dolaďovat. A řádkovej rozklad taky není žádná hitparáda. Oravan a Kriváň je to samý v bledě modrým...
Astra:
Velmi kvalitní skříň. A když funguje, tak velmi slušný obraz i zvuk. Jen je poddimenzovaný řádkový rozklad. Účinnostní napětí postupně klesá a obrazovka zhasne. Dělal jsem dva kusy, oba se chovají stejně a na příčinu jsem nepřišel a to jsem zkusil snad vše.
Ametyst:
Tato telka je podle mě špička. Ve své době to muselo být něco. Výborná kvalita obrazu, stabilní oscilátor i synchronizace. Dělal jsem asi 5 kusů této telky a všechny po renovaci fungují výborně. Jeden kus s obrazovkou zn. Valvo běžně používám a mj. slouží jako etalon pro porovnávání jiných telek.
Carmen:
Varianta poruchového Azurita po renovaci a doporučené úpravě řádkového stupně funguje slušně. Jen nechápu když už Oravští použily jako vzor Ametysta, tak proč z něj nezachovali jeho skvělý kanálový volič. Místo toho použily kanálový volič z Kriváně s jeho nestabilním oscilátorem.
Štandart, Marína:
Když už je na plošných spojích, tak jsem čekal, že zapojení bude vypiplaný, ale bohužel. Zapojení videozesilovače je nedotažený, hlavně regulace kontrastu v anodovém obvodu elektronky. Nechápu, že takto fungující televizory vůbec mohli pustit na trh. Za svislými liniemi jsou silné chvosty - špatný přenos nízkých frekvencí. Po montáži potenciometru kontrastu s odbočkou 25K/F a zapojení kompenzací podle Maríny se situace zlepšila, ale chvosty byly trochu stále. Až zapojení kompenzací podle Dajány kvalitu obrazu přiblížilo Ametystu. Jen i při dostatečně silným signálu kdy i AVC začíná přivírat VF zesilovač v kanálovým voliči je v obraze stále patrný šum a to u obou telek.
Štandart navíc vůbec nepřenáší stejnosměrnou složku obrazového signálu, což v té době muselo působit až kuriózně.
Oba televizory co mám navíc trpí tím, že v průběhu provozu si stále po nepatrných krůčcích přidávají kontrast. Na příčinu jsem nepřišel. Hodnoty napájecích napětí i v obvodu AVC jsou stabilní, přesto kontrast plíživě roste. Navíc kvalita plošných spojů za moc nestojí. U štandarta ještě ujde, ale Marína je už přizpůsobená pro pájení cínovou vlnou a tam je jeho kvalita zoufalá. Stačí třeba jen narovnat origo zapájený 1W odpor a plošný spoj se odlepí od desky.
Tady fotky monoskopu na T4001A s větší obrazovkou. Na obrázky jde kliknout a zvětšit:
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Akvarela si vůbec nedokážu představit v běžném provozu v původním provedení z fabriky, tj. s UY1NS, které jen svým žhavením přidávají 22 W výhřevnosti, a nasazenými všemi kryty, nedej Bože ještě se zadní stěnou v blízkosti zdi. Muselo to žhavit jak akumulačky. I bez všech krytů se to po delším provozu celé silně prohřeje, že na trafech nejde udržet ruka, přestože cirkulace vzduchu bude podstatně lepší než s kryty.
Jinak obraz na tvé 4001A je opravdu špičkový. Že se to povedlo tak dobře hned napoprvé - však na to měli konstruktéři od dob Mevra dost času. Výraznou konstrukční chybou je nízké VN, kvůli kterému je obraz horší, než by mohl být, a obrazovka má hodně zkrácenou životnost.
Astru jsem renovoval a chodí dodnes dobře. Zajímalo by mě, co je v těch tvých kusech za problém.
Jinak obraz na tvé 4001A je opravdu špičkový. Že se to povedlo tak dobře hned napoprvé - však na to měli konstruktéři od dob Mevra dost času. Výraznou konstrukční chybou je nízké VN, kvůli kterému je obraz horší, než by mohl být, a obrazovka má hodně zkrácenou životnost.
Astru jsem renovoval a chodí dodnes dobře. Zajímalo by mě, co je v těch tvých kusech za problém.
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Akvarela jsem nějaký čas intenzivně provozoval - samozřejmě bez usměrňovaček - a 6 hodin provozu v kuse mu nedělalo žádný problém. Telka má mimo zadní stěny všechny kryty.
Astru jsem svého času poměrně intenzivně řešil, mj. i na bastlírně: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 72&start=0 Momentálně čeká na půdě až uzraje čas na druhou šanci.
Co se týče to VN u telek řady 400x. Informace o jeho nízké velikosti se sice dá najít v např. v Rádci TV opraváře, ale já jsem před časem získal VN sondu RU30, takže jsem se mohl přesvědčit jak to tedy opravdu je.
V knize čs miniaturní elektronky III se uvádí o obrazovky 25QP20 jako provozní vysoké napětí 6 až 8 kV a jako mezní hodnota 10 kV. Já jsem naměřil při normálně nastaveném jasu 8,25 kV u standartní 40002A v původním stavu s origo obrazovkou, s nejstarším provedení VN trafa.
U obrazovky 351QP44 se v knize uvádí jako minimální hodnota vysokého napětí 7 kV, maximální při Ia=0 14 kV. Já jsem u této upravené 4001A při normálním jasu naměřil 10,65 kV.
Oboje napětí jsou zcela v toleranci, takže informace o jeho nedostatečné výši není opodstatněná.
A obraz horší v porovnání třeba s Akvarelem opravdu není - měl jsem obě telky puštěné vedle sebe. U obou je namontovaná polská metalizovaná obrazovka ve výborné kondici a obě dosáhnou stejně velkého jasu i ostrosti obrazu.
Astru jsem svého času poměrně intenzivně řešil, mj. i na bastlírně: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... 72&start=0 Momentálně čeká na půdě až uzraje čas na druhou šanci.
Co se týče to VN u telek řady 400x. Informace o jeho nízké velikosti se sice dá najít v např. v Rádci TV opraváře, ale já jsem před časem získal VN sondu RU30, takže jsem se mohl přesvědčit jak to tedy opravdu je.
V knize čs miniaturní elektronky III se uvádí o obrazovky 25QP20 jako provozní vysoké napětí 6 až 8 kV a jako mezní hodnota 10 kV. Já jsem naměřil při normálně nastaveném jasu 8,25 kV u standartní 40002A v původním stavu s origo obrazovkou, s nejstarším provedení VN trafa.
U obrazovky 351QP44 se v knize uvádí jako minimální hodnota vysokého napětí 7 kV, maximální při Ia=0 14 kV. Já jsem u této upravené 4001A při normálním jasu naměřil 10,65 kV.
Oboje napětí jsou zcela v toleranci, takže informace o jeho nedostatečné výši není opodstatněná.
A obraz horší v porovnání třeba s Akvarelem opravdu není - měl jsem obě telky puštěné vedle sebe. U obou je namontovaná polská metalizovaná obrazovka ve výborné kondici a obě dosáhnou stejně velkého jasu i ostrosti obrazu.
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Tak ona ta zadní stěna udělá hodně. Myslel jsem úplně původní televizi, tak jak ji zákazník vybalil z krabice a na Vánoce v přetopeném bytě zapnul.
Kamarád se tím VN u 400x hodně zabývá a většinou je to jen kolem 7 kV. Když se zvýší na 10 kV, vypadá obraz hned úplně jinak.
Kamarád se tím VN u 400x hodně zabývá a většinou je to jen kolem 7 kV. Když se zvýší na 10 kV, vypadá obraz hned úplně jinak.
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
To že Akvarel v origo stavu musel hodně topit je bez debat. Nahrazením usměrňovaček selénem se ale výhřevnost snížila na únosnou míru. Ale i tak, co jsem vydedukoval, ho opraváři neměli moc rádi.
Jinak je fakt, že u této upravené 4001 je kvalita obrazu lepší než u standartní verze s původní obrazovkou. Zejména jde obraz pěkně zaostřit na téměř celé ploše obrazovky. U původní obrazovky je vždy třeba najít nějaký kompromis. Ale to je podle mého názoru dáno celkově lepší kvalitou novější obrazovky.
Já jsem se s touhle telkou než jsem ji dostal do stavu jak funguje nyní docela vyřádil. Zkoušel jsem všechno možný, měl jsem k dispozici i to nejnovější VN trafo na bázi Ametysta, které se mi ale jinak moc neosvědčilo. Problém není dosáhnout potřebných rozměrů na větší obrazovce, ale problém je dosáhnout dobré vodorovné linearity. Bohužel i některé informace v literatuře popisující úpravy jsou zavádějící.
Neměl by Tvůj kamarád chuť se zapojit do diskuze a přispět se svými poznatky?
Spolupráce s Ametystem.....)
Jinak je fakt, že u této upravené 4001 je kvalita obrazu lepší než u standartní verze s původní obrazovkou. Zejména jde obraz pěkně zaostřit na téměř celé ploše obrazovky. U původní obrazovky je vždy třeba najít nějaký kompromis. Ale to je podle mého názoru dáno celkově lepší kvalitou novější obrazovky.
Já jsem se s touhle telkou než jsem ji dostal do stavu jak funguje nyní docela vyřádil. Zkoušel jsem všechno možný, měl jsem k dispozici i to nejnovější VN trafo na bázi Ametysta, které se mi ale jinak moc neosvědčilo. Problém není dosáhnout potřebných rozměrů na větší obrazovce, ale problém je dosáhnout dobré vodorovné linearity. Bohužel i některé informace v literatuře popisující úpravy jsou zavádějící.
Neměl by Tvůj kamarád chuť se zapojit do diskuze a přispět se svými poznatky?
Spolupráce s Ametystem.....)
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Dobrý deň,
Rad by som sa pripojil do diskusie ohľadom 400X s prerobenou obrazovkou TV je plne funkčná akurát VN napätie je na hranici 7KV.
Skúšal som aj úpravu zmeny G2 rezistora, ale bez úspechu.Existuje nejaká odskúšaná úprava s pôvodnou 6L50?
Čo sa týka Tesla Astra mal som taký istý problém, kde obrazovka zhasínala.
Pomohla výmena VN trafa to povodne sa prehrievalo a cca po 30 minútach sa problém začal prejavovať.
Juraj
Rad by som sa pripojil do diskusie ohľadom 400X s prerobenou obrazovkou TV je plne funkčná akurát VN napätie je na hranici 7KV.
Skúšal som aj úpravu zmeny G2 rezistora, ale bez úspechu.Existuje nejaká odskúšaná úprava s pôvodnou 6L50?
Čo sa týka Tesla Astra mal som taký istý problém, kde obrazovka zhasínala.
Pomohla výmena VN trafa to povodne sa prehrievalo a cca po 30 minútach sa problém začal prejavovať.
Juraj
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Záleží na tom jak je obraz rozšířený. Pokud jen přidáním kondíku k vychylovačkám, ta je jasný, že VN poklesne.
Nejen proto je tento způsob rozšíření nevhodný a ani jsem se jím nezabýval. V době kdy jsem se tím intenzívně zabýval jsem ještě neměl VN sondu, takže nevím jaké VN bylo při různých variantách zapojení.
Nevím jak moc máš nastudovanou dobovou literaturu která se tímto zabývá, ale když to shrnu, tak je potřeba opatřit vychylovačky feritovým kroužkem - po lehké úpravě objímky tam pasuje kroužek z TV řady Mánes. Vychylovačky je potřeba rozlepit vypodložit cívky od sebe a znovu slepit. Jinak se do nich krk větší obrazovky nevejde.
U VN trafa literatura doporučuje použít jádro z trafa nejstaršího provedení a cívku z novějšího provedení. A současně zmenšit vzduchovou mezeru v jádru. Odpor ve stínící mřížce 8 k nahradit odporem 4k7. Tohle všechno jsem splnil.
Po těchto úpravách by VN mělo být kolem 10 kV a šířka obrazu dostačující s rezervou. Jen vodorovná linearita není optimální - v levé části obrazu je obraz rozšířený a v pravé stlačený a nejde to dohnat regulačními prvky.
Nejen proto je tento způsob rozšíření nevhodný a ani jsem se jím nezabýval. V době kdy jsem se tím intenzívně zabýval jsem ještě neměl VN sondu, takže nevím jaké VN bylo při různých variantách zapojení.
Nevím jak moc máš nastudovanou dobovou literaturu která se tímto zabývá, ale když to shrnu, tak je potřeba opatřit vychylovačky feritovým kroužkem - po lehké úpravě objímky tam pasuje kroužek z TV řady Mánes. Vychylovačky je potřeba rozlepit vypodložit cívky od sebe a znovu slepit. Jinak se do nich krk větší obrazovky nevejde.
U VN trafa literatura doporučuje použít jádro z trafa nejstaršího provedení a cívku z novějšího provedení. A současně zmenšit vzduchovou mezeru v jádru. Odpor ve stínící mřížce 8 k nahradit odporem 4k7. Tohle všechno jsem splnil.
Po těchto úpravách by VN mělo být kolem 10 kV a šířka obrazu dostačující s rezervou. Jen vodorovná linearita není optimální - v levé části obrazu je obraz rozšířený a v pravé stlačený a nejde to dohnat regulačními prvky.
Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace
Mám originál manuál, kde je popis čo sa ma upraviť pri zmene obrazovky. Skúsil som verziu, kde sa zvýši výkon na 6L31
obraz vyzerá dobre pokrýva celú plochu. Akurát VN napätie je na hranici 7KV čo časom zničí katódu na obrazovke.
Rezistor som zmenil v tieniacej mriežke 6L50 to skoro vôbec nepomohlo.Ako sa dá rozoznať nové a staré VN trafo? Co sa týka feritového trafa v živote som ho nevidel.
Dakujem
Juraj