Osciloskop Tesla BM 463

[JardaH]

Zdravím

poohlížím se po nějakém jednodušším osciloskopu, řekněme měřící tak do 10-20 MHz, 2 kanály.
A teď váhám mezi bazarovými analogy (třeba nějaké starší Teslácké se dají za cenu 800-1200 sehnat v pohodě) a nebo pak z Číny nový USB verze za 1400 - 1600. Např. Hantek 6022BE (bandwidth 20MHz, vzorkování 48MSa/s)
To je tak cena, do které chci jít max.

A teď ... máte někdo zkušenosti s těmi USB? Doporučili byste je pro základní amatérskou/radioamatérskou práci? (stavby přijímačů, práce s anténami a obvody okolo, bastlení všeho druhu, Arduino projekty ....)
Nevýhodu starých analogů vidím v jejich repasy, je mi jasné, že to bude znamenat výměnu kondíků atd. (jako u všeho), plus veliké rozměry, což do mého pidi hamshacku není to pravě.

Díky za vaše názory, případně nejlépe přímé zkušenosti

Jarda

[JardaH]

Tak jsem přejmenoval původní vlákno na konkrétní typ osciloskopu, neboť na USB vs. analog nikdo nereagoval a dnes jsem si nakonec pořídil BM 463
A jak to tak bývá, rozhodně není ve 100% stavu

Zatím první dojmy:
- kanál A pracuje prapodivně: kalibrační signál zobrazuje s maličkou amplitudou (na nejsilnějším rozsahu) a ještě v naprosto jiném tvaru (má to být obdélník, zobrazuje ale jen jakési impulsy střídavě nahoru a dolu - něco jako grafické znázornění tangens)
- kanál B zobrazuje sice správně obdélník, ale s velmi slabými svislými hranami (vada?) a hlavně též s malou amplitudou (byť větší než kanál A). Myslím ale, že je tam někde nějaký trimr na dostavení amplitudy, nemám to ale ještě načtené
- u obou kanálů nesedí frekvence vstupního signálu se zobrazovaným (1kHz zobrazuje jen jako 50ms)
- téměř všechny potenciometry panelu se chovají nestabilně, stačí o ně brknout a vše se změní
- spousta potenciometrů jakoby vrže a drhne (bude to chtít je všechny prostříknout, případně rozebrat a vyčistit)
- napětí kalibračního signálu nesedí - na maximálním rozsanu 20V to dává cca 9V

Toť zatím první neduhy po prvních testech

Kdyby někdo měl zkušenosti s opravou tohoto typu nebo věděl, co a jak, tak vítám všechny rady.

Děkuji
JH

[Milan]

Já bych začal tím, že bych si stáhnul dokumentaci např. z ulozto.cz .
https://ulozto.cz/hledej?q=bm463 obsahuje podrobný popis, oscilogramy, napětí v měřících bodech
Pak by asi bylo dobré se zaregistrovat na ebastlirna.cz, kde je na osciloskopy rozhodně víc odborníků.
Ovšem dotazy je nutno pokládat stručně a věcně. Tedy když se nepřihlásí někdo zde...

[JardaH]

Jojo, manuál jsem měl už stažený a nastudovaný dopředu, s ním jsem jel pro osciloskop a zkoušel, jestli aspoň nějak bude reagovat na ten kalibrační signál. Kdyby byl úplně ko, tak bych ho nebral.

Na bastlírnu mrknu, díky za tip.

J.

EDIT: ten tvůj odkaz obsahuje mnohem kvalitnější návod, než mám já, vše krásně ostrý a čitelný. Já mám nějakej nepodarek zmatlanej. Dík.

[Sotovo]

Zdravím,
mám dva kusy BM463.

Kanál A, je to průběh derivačního článku. Zkuste vymáčknout knoflík AC vazby.
Kanál B, nemusí to být závada. Amplituda se dostavuje trimrem na čelní straně a červený poták musí bát v poloze KALIBRACE (pravý doraz)
Nemohu říct jestli je to chyba kalibrátoru nebo časové základny.

Napětí z kalibrátoru je měřeno čím? Jestli normálním multimetrem, napětí udává max hodnotu a multimetr bud efektivní, nebo střední (a matematicky převedenou na efektivní) ale většinou to platí pro čistý sinus, zde je výstup pravoúhlý (strašně moc harmonických a tedy vyšší nároky na digitální přístroj). Tedy neviděl bych to tak kriticky.

Ohledně BM463 dají se poměrně jednoduše opravit, zvládne to i amatér, pokud objeví podstatu chyby. Pokud jste z Moravskoslezského kraje doporučím vám navštívit např. Hadex a do zásoby si koupit Ge tranzistor 5NU74 (mají je skladem). Tento tranzistor je častá příčina nefunkčnosti VN zdroje.

Pokud máte nějaké fotky tech závad moc by mi to pomohlo hlavně co se týče frekvence.

[JardaH]

Zdravím,
tak po čase zase pár informací. Doteď jsem se v tom hrabal a mám dílčí úspěchy:

- po vyčištění všech přepínačů a potenciometrů (některé jsem musel úplně rozebrat a vyčistit lihem přímo dráhu) fungují krásně hladce, jejich otáčení již nijak nedegraduje zobrazovaný průběh a lze s nimi jemně dosáhnout kýžených nastavení
- lze krásně zastavit ČZ, což byl doteď porod
- podařilo se mi též zkalibrovat frekvenci zobrazovaného průběhu, takže teď to sedí (ms/dílek * dílky a je to tam)
- podle postupů v návodu jsem došteloval různými trimry napětí v měřících bodech na správné hodnoty, vše je teď krásně stabilní.


Co ale stále nesedí:
- u kanálu A je stále po zapojení kalibračního obdélníkového signálu zobrazován ten impulsní signál (derivační - jak kolega píše) - viz foto níže.
Zajímavé ale je, že když tam pustím sinus, tak ten se zobrazí správně (tedy skoro, místy je krapet "pomačkanej" - narozdíl od B kanálu, kde je sinus jak má být). Nepomůže ani vypnutí AC vazby (tedy jestli tím chápu správně ss/st tlačítkový spínač u každého kanálu).

- a dále furt nesedí zobrazovaná velikost napětí vs. realita:
Jak u A tak i u B to zobrazuje zkrátka menší amplitudu než má. Abych si to nekomplikoval obdélníkem, kde to s tím Ušš, Um a Uef je složitější, tak to testuju na signálu z RC generátoru: 1kHz sinus s regulovatelným výstupním napětím. Nastavím např. 10V, voltmetr RC generátoru ukazuje 10V, digit. multimetr ukazuje též 10V. Obě tedy Uef. Z toho odvozuji Um=14V cca. Takže při přepínači 5V/dílek by měla být kladná půlvlna cca 3 dílky, záporná též 3 dílky, celkem tedy špička-špička cca 6 dílků. Mně to ale ukazuje cca 4,5 dílku. A to mám obě kalibrace už nadoraz. Chtělo by to ještě o kousek s tím hejbnout, ale už není kam.

Co se týče Hadexu - znám a objednávám tam pravidelně. Zrovna teď mám rozdělanou jednu objednávku u nich a mj. tam objednávám všechny tranzistory a diody, které v osciloskopu jsou a oni je mají skladem. Tedy i ten 5NU74 už mi leží v košíku


Robrazení kalibračního signálu na A-kanálu:

[Sotovo]

Zdravím,

začnu tím derivačním charakterem. Pokud se dívám správně do schémat, řekl bych, že chyba bude v oblasti elektronky, nevím přesně zkusím příští víkend nasimulovat na svém BM463. Je škoda, že nemáte ještě jeden oscil, aby jste zkusil jít po signálu to by bylo nejlepší.

Napadá mě možnost jak to odzkoušet. Je trochu riskantní. No výstup z kalibrátoru přes kondenzátor 100nF a víc připojte přímo na vstup zesilovače (tedy kostru na kostru a živý konec na uzel odporů R650 a R652). Napětí z kalibrátoru volte rozumně max 100 mV. Pokud signál na stínítku bude obdélník tak chyba je před elektronkou, pokud ne, zvolil bych další bod za elektronkou a tak postupoval. Signál na stínítku bude deformovaný, ale neměl by být derivační. Protože E605 a E606 jsou obvody invertoru, za nimi by měl být signál diferenční. Pokud jede kanál B, bude problém do diodového přepínače, který tvoří diody E610-613.

Jo u svých BM463 jsme měl problém s tranzistory, některé měli uhnilé nožičky (špatně pozlacené, špatné skladování), taky to dělalo divy. Výhodou je, že jsou v patici, tedy stačí jenom vytáhnout a kouknout se jestli tam není problém, popřípadě vyměnit.

S korekcí (kalibrací) jsem měl také problém, všechno bylo na full a výsledek nic moc. Pamatuji si, že za vše mohl jeden trimr na desce zesilovače, může to být chyba i děliče na vstupu.

Zkusím se ozvat příští víkend.

[Petr Fridrich]

Mám tady jednu neobyčejně špinavou (skladový prach) nezkoušenou BM464ku. Kdyby někdo sháněl, je v Říčanech u Phy za 700,-Kč k odvozu.

[computerasylum]

JardaH,
co se týká kalibračního signálu a jeho zobrazení. Začni tím, že ´si kalibrační signál pustíš do jiného 100% fungujícího osciloskopu na kterém uvidíš, jaký kalibrační signál l eze z tvého osciloskopu. A nezapomeň na vykompenzoané sondy. Ne že se koukneš drátem.
Když bude kalibrační signál takto v pořádku viděn na jiném osciloskopu, udělej druhý pokus. Vezmeš generátor signálu (samozřejmě fungující, který generuje kvalitní signál) a tím budeš napájet vstup tvého osciloskopu přes kabel mezi výstupem generátoru a vstupem oscilokopu. Když bude signálů deformovaný na tvém osciloskopu, musíš jít po trase signálu od vstupu a hledat závadu, kde se signál začne kazit.