TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Vše okolo historických televizí, kamer a videí
Uživatelský avatar
Jardak
Příspěvky: 47
Registrován: 14.12. 2011, 16:53

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jardak » 26.06. 2021, 19:01

Takže zvukovou mezifrekvenci jsem upravil na poměrový detektor, vč. dalších úprav jak jsem popisoval v druhým příspěvku a zvuk funguje výborně. Jediný rozdíl je, že jsem použil MF trafo z Astry. Je taky kulatý, ale kostřička je ze žlutého plastu. Rozdíl je ale vidět jen ze spodu. Jako mám svoji teorii proč to v původním stavu zlobilo, ale to by odpovídalo chyby konstrukce a to nevím jestli je možný když ty televize po dobu svého aktivního života normálně fungovali....
Obrázek
Obrázek
lubos1961
Příspěvky: 56
Registrován: 23.12. 2014, 21:01

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od lubos1961 » 26.06. 2021, 21:08

To je tak krásné, že je to škoda dávat do futrálu.
Pěkná práce.
Uživatelský avatar
Jardak
Příspěvky: 47
Registrován: 14.12. 2011, 16:53

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jardak » 01.07. 2021, 20:17

Díky. Synovi se ale nelíbí, že ta televize je pořád nahatá, když už vlastně normálně funguje..... :)

Dokončil jsem výrobu přední stěny a přerod na verzi T4001A-b je téměř u konce..... Momentálně probíhá testovací provoz - aktuálně má za sebou několik pětihodinovek - zatím jede bez chyby.

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
pajap
Příspěvky: 1
Registrován: 19.10. 2011, 10:14

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od pajap » 02.07. 2021, 06:41

Skvělá práce!
Mě také čeká jedna 4001ka, ale zatím není čas, čeká na suché půdě... Včetně původní krabice.
Uživatelský avatar
Jan55
Příspěvky: 555
Registrován: 25.01. 2014, 10:52
Bydliště: Praha 9

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jan55 » 02.07. 2021, 16:33

Nádherná práce, jako když vyšla z fabriky, gratuluji a skláním se. :thumbsup:
Uživatelský avatar
Jardak
Příspěvky: 47
Registrován: 14.12. 2011, 16:53

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jardak » 02.07. 2021, 21:27

Moc děkuji za pochvalná slova.

Jen bych se ještě vrátil k té zvukové mezifrekvenci. Na obrázcích jsou schemata jejího zapojení u T4002 a Akvarela.
U té T4002 jsem vyznačil měrné body tak jak je označili v návodu k údržbě. V bodě A vzniká záporný napětí podle velikosti signálu a všechny mezifrekvenční kruhy se nastavují na jeho největší velikost, při samozřejmě sníženém signálu aby maximum nebylo ploché (omezovače ještě nebyly v činnosti). V bodě B se nastavuje nula jádrem sekundárního vinutí posledního MF trafa. A tam právě vzniká problém s velkou teplotní nestálostí. Fakt jsem se hodně snažil, ale nepodařilo se mi to odstranit.

Jediný co mě napadá je to, že všechny MF trafa mají kondíky které jsou připojené paralelně k vinutím uvnitř MF traf. Je tak možnost, pokud se zvolí vhodný teplotní koeficient, že kompenzují změnu indukčnosti cívky zahřátím a ta rezonuje na stálém kmitočtu nezávisle na teplotě. Tady u toho posledního MF trafa jsou ale ty kondenzátory připájené ze spodu šasi na vývody MF trafa. Nemají tedy šanci něco kompenzovat, protože teplota MF trafa se od elektronek zvyšuje, ale kondíky dole jsou studený. Jedná se hlavně o kondenzátor C50 a pak také C47.

Co mi do této rovnice nepasuje je to, že jsem se nikde nedočetl, že by tyhle televize měly s tímto problém. Nepíší o tom ani v TS č.25 kde se popisují závady a problémy telek z padesátých a začátky šedesátých let, ani v další literatuře. Kéž by se k tomu někdo vyjádřil.....

Obrázek
Obrázek
Milan155
Příspěvky: 317
Registrován: 05.01. 2014, 05:53
Bydliště: severovýchodní Vysočina

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Milan155 » 04.07. 2021, 06:44

Stará jádra cívek se chovají občas podivně, ale na nějakou nezvykle zvětšenou teplotní závislost jsem zatím nenarazil- na rozdíl od kondenzátorů, i keramických , které se někdy chovají "podle počasí" . A nemůže to dělat ta 6F32 nebo 6B31 a její vnitřní kapacity, v tom dalším tv už je použita 6F36 a s podstatně větším anodovým proudem a 6B32 ?
Osobně bych vzal opalovačku s vyvedením horkého vzduchu do ohebné trubičky a lokálně zkoušel, kde je příčina rozladění s ohřevem, tj. zda to skutečně dělá teplotní závislost indukčnosti cívky. Pokud ano , dá se z odhadu počtu závitů odhadnout potřebné AL jádra a najít něco jiného ( ale třeba N01 dovede také pěkně ujíždět s teplotou ). Kompenzace kondenzátorem s opačným koeficientem se asi nepodaří už jen proto, že dnes v těch kondech vhodných na vf a s velkým záporným tepl. koeficientem není běžně žádný výběr. Zkusil bych i pohnout
pracovním bodem té 6F32 , např. změnou napětí na g2, abych se ujistil, že ona není příčinou problému .
A nechal bych to na zimu, tohle je základní výzkum a to chce čas , teď raději ven na sluničko :) . Tak ať se daří.
Uživatelský avatar
Jardak
Příspěvky: 47
Registrován: 14.12. 2011, 16:53

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jardak » 04.07. 2021, 09:16

Díky za odpověď.
Tohle všechno co popisuješ jsem ale zkusil. Zkoušel jsem jiný jádra z novějších telek, zkoušel jsem upravovat pracovní body elektronek. Nejdřív zmenšením odporu v anodě druhé elektronky na 50k, pak i zapojení MF zesilovače podle první série, kde stínící mřížky napájí odpor 200k a anody dostávají napětí přes odpor 10 resp. 16K. Tyto úpravy zlepšily činnost MF zesilovače, ale základní problém zůstával.

Nahřívat jsem to taky zkoušel. Tv generátorem jsem to sladil přesně na 6,5 MHz, pak jsem trochu nahřál MF trafo a kmitočet generátoru jsem musel změnit o 300 KHz aby opět dosáhl nulu v době B. Po výměně kondíků za nové byla teplotní stabilita ještě horší.

Co se týče elektronek, ty jsem samozřejmě zkoušel měnit, 6B31 jsem neměl, tak jsem koupil nové z AKU-BAT pocházející z vojenských zásob, místo 6F32 používám ruské ekvivalenty 6Ž1P-EV které se dají běžně koupit nové a fungují výborně.

Při přestavbě jsem na prvním stupni zachoval 6F32 (tedy její ruskou verzi) a další stupeň jsem osadil podle Akvarela - tedy 6F36 a 6B32. A MF trafo jsem použil z Athose, resp. z Astry. Zapojení jsem udělal podle Akvarela s tím, že u prvního stupně jsem zachoval odpor 10K v anodě a stínící mřížku napájím odporem 200K, protože zde se signál odebírá až z obrazového zesilovače, má tedy vyšší úroveň. Po sladění zmizely všechny neduhy které mělo původní zapojení jako je různé vrčení při titulcích a velká závislost kvality zvuku na nastavení kontrastu. Také kvalita přednesu se zlepšila, stejně jako úroveň nf signálu - v regulaci hlasitosti je větší rezerva.
Milan155
Příspěvky: 317
Registrován: 05.01. 2014, 05:53
Bydliště: severovýchodní Vysočina

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Milan155 » 04.07. 2021, 14:33

Nemyslím si, že to bude změnou indukčnosti s teplotou, těch 300 kHz ujetí je strašně moc . Měl jsem tu jedno rádio, u kterého byl z lad.kondu tzv. montážní kondenzátor doplněn pár pF kondem udělaným z drátu procházejícího izol.trubičkou a na ní pár závitů drátu jako druhý pól . Dlouho jsem nemohl přijít na to, proč se rádio ladí chvílemi nějak tak samo a všelijak. Pak jsem ten "kondenzátor" změřil a vykazoval na měřáku (ne rezonančním) kapacitu měnící se dotykem či pohybem až do asi 500 pF , ovšem kapacita se ve skutečnosti nezvětšila, byl to svod v té trubičce , i když to bylo suché a vyčištěné. Po výměně za keram.pár pF byl klid . Takže jako tip - svod nebo svody mezi vinutími v MF nebo vlastního izolantu kostry trafa, popř. kondenzátorů uvnitř krytu . Já bych osobně to trafo asi vyndal , kondy vyměnil za nějaké nové a změřené NP0 a změřil stav izolace mezi vinutími a vinutími a krytem napětím aspoň 100 V . Dtto může ovšem býti svodem kondu vně MF , svod se s rostoucí teplotou obvykle exponenciálně zvětšuje a když to změní poměry v jedné půlce detektoru , nula samozřejmě ujede .
Po zkušenostech s pár problémy nespoléhám zásadně na to, že nový kondenzátor je bez vad - zvláště ty,
co ležely sice nepoužité třeba 50 let ve skladu nějakého VOZ( třeba 064) , ale to jistě znáš z vlastní praxe.
Uživatelský avatar
Jardak
Příspěvky: 47
Registrován: 14.12. 2011, 16:53

Re: TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

Příspěvek od Jardak » 04.07. 2021, 17:30

Tak 300 KHz při kmitočtu 6,5 MHz není ani 5 procent, nehledě na to, že to možná bylo jen 250 KHz. Už si nejsem přesně jistej, hodně jsem to resil na té první T4002 co jsem dělal.

Tam jsem prvně zkoušel měnit nejdříve kondenzatory, pak odpory a nakonec i MF trafo z vraku další T4002. Pak jsem původní kondenzátory začal nahrazovat novýma. Nic nevedlo k úspěchu. Tady tu T4001 jsem taky nejdříve nechal v původním stavu. Až když jsem zjistil, že se to chová úplně stejně blbě, tak jsem ji rovnou upravil na Akvarela bez dalšího laborovani.

Prakticky se dá říct že se mi stejnej problém projevil u tří kusů zvukové MF u T4001 a to přece nemůže být náhoda, ne?
Odpovědět