TV Tesla 4002A (4001A) renovace - konzultace

[nonplusultra]

Tak obrazovku už to má druhú, naďalej 25QP20 ešte so starým úchytom anody. Je vtipné, že pochádza z "darcovskej" telky, tentokrát pekne skorodovanej, zatuchlej, so skrz-naskrz spráchnivelým drevom obohateným o vetracie otvory červotočom, pánbů našťastie ešte nevymyslel takých, ktorí by sa vedeli zavrtať do plechu a skla. A to ešte mala odlepenú tú mosadznú krytku, "achillovku" (zátav) v bedni krásne naostro, sokel odpojený... Takže som si pred vyzdvihnutím overil žhavenie 6V gélákom a ampérmetrom. O emisiach katody mi to samozrejme nepovie nič, ale v "nasatej" obrazovke (ak nie je dostatočne dlho na to, aby degradoval luminofor) by augenblick roztrhlo žhaviace vlákno.
Dokonca sa jednalo o telku do ktorej už bol dobastlený kanálový volič, takže som predpokladal dlhší nájazd - no a nie, táto náhradná obrazovka má dokonca má lepší jas jak pôvodná, ktorá pochádzala z vizualne "zachovalejšej" telky, kde bol akurát tak ten dvojlampový predzosilovač 4901.

Ad modulátor: napokon som našiel lokálny eshop kde ešte držali jednu Terru MT47 za obdobnú cenu ako ten HDMI šikmák z Ali. No a rozbíjať to prelaďovaním zvuku na západnú normu som nechcel, beztak je v Kottkovi iba návod na vyladenie vf dielu na CCIR D (OIRT) kanál 1 prípadne 2, čiže by som musel hýbať aj zvukom aj obrazom pre západné CCIR B kanály, a i to neviem akú cievku na akú frekvenciu a hlavne v akom poradí.
Tá Terra bola navyše i lepšia možnosť v tom, že ponúka i "jemné" doladenie v rámci 2MHz s odskokom 250 kHz, takže som ňou zároveň naladil i vf diel. Krkolomné, ale dalo sa to... 50,5MHz bol napríklad OIRT kanál 1, finetune úroveň 3, 53,4MHz zase NTSC kanál 2 s finetune -7, a tak ďalej. Škoda len, že nešlo vypnúť vysielanie zvuku, aby to neovplyvňovalo ladenie, zato lepšie, jak to ponechať rozladené.

No a už išiel aj naštelovať obraz. Z prenosného DVDčka s dosť amatérsky nahranými monoskopmi a 1kHz piskotom sa u niektorých obrazcov dostáva brum "videa" do zvuku, u iných zase nie. Neviem, či je to zladením VF/OMF, keďže sa mi to obdobne správalo aj pri zapojení videosignálu napriamo do katody E6 a audiosignálu cez oddelovací kondík na poťák hlasitosti, a ako píšem, nepovažujem sa za experta do starej televiznej techniky. Teší ma, že to vie fungovať na Terru, že tam tie extra vstupy netreba, regulerne video sa pozerať dá.
Možno čo je tam trocha rušivé sú tie spätné behy, aj so zníženým jasom, skúšal som zameniť 6Z31 s dosť čiernym getrom za "striebornejšiu" z "darcovskej" telky (ano, kiež bych tak mal tester elektroniek). Ale podľa tejto dobovej reportáže ich tam majú tiež, aj na nižší jas. Asi je to vlastnosť.

Takže tak. Ďakujem hoši za pomoc, za trpezlivosť, je sranda vidieť takéto monštrum v dnešnej dobe. Najmä keď sa to zapne, rozžhaví a miesto klasického analogového "zrnenia" nič - priamozosilúci vstup hluchý jak poleno

[Jardak]

Snímkové zpětné běhy lze snadno odstranit, viz:

[nonplusultra]

No vida, k tejto starej technike budem musieť navšíviť nejaký antikvariát. Ulož.to už nemáme a na p2p bych márne hladal skeny/OCR k takýmto zdrojom informácií. Ďakujem, pomohlo dať cca 2n7, spätné behy to zredukovalo. Na plný jas by vymizli (s výnimkou spodného) až pri 4n7, len to už na nastavenie menšieho jasu hodne zatemnovalo vrch. Ponechal som 2n7, beztak je pri silnom jase už obraz málo kontrastný a obrazovke tým tiež neprospievam.

Inak som si prečítal jeden z tvojich príspevkov na bastlirne, kde si riešil vn preskoky do vychylovačiek odniekal z krku obrazovky, pomohla ti špeciálna silikonová páska. U tejto druhej obrazovky som si všimol tiež, že nejakú pol hodinu od behu to začne potichu praskať, odniekal od sokla obrazovky. V tme v krku preskoky chvalabohu (zatial) nevidím, každopádne jak som tú obrazovku osádzal tak som si po vyčistení všimol, že už tam dnu niekto vybíjal kondík či inak "regeneroval" - podľa dúhového sfarbenia a roztrhlej jednej elektrody.

Vn silikonovú pásku nemám, tak som krk obalil od ostriacej cievky po koniec vychylovačiek izolepou. Moc tam toho nedám, potom to nejde nasunúť na vychylovačky, prípadne nie uplne až na doraz - a následne nejde ionovou pascou doladiť obraz na celý raster bez tieňov. Však to dôverne poznáš. Á propos, nepomohlo to - moc tomu nepomôžem, som rád, že ešte svieti... uvidíme ako dlho.

No a ešte jak som mal to chassis vonku a hral sa s monoskopom, mal som tam osadený malý osemohmový reprák na skúšku zvuku. Po zamontovaní do kasne (u 4002A vrátiť naspäť magioko so žiarovkami a lanko na ukazatel stupnice je fakt zábava) som si všimol, že ak bežia rozklady a obraz, dostávam do toho velkého repráku 50Hz brum i bez pripojeného televizného signálu. Ten malý reprák to nepreniesol.
Na bielom rastri a jasných obrázkoch typu monoskop to nebadať, ale vidno sivé zvislé pruhy ak dám čierny obraz alebo tmavé pasáže. Pruhy menia pozíciu ak mením kmitočet horizontálu. Predpokladám že je to ten istý problém ako s brumom vo zvuku, pretože ak jemne rozladím jadrá jednotlivých cievok vf dielu, tak tie pruhy sú tam furt, pozíciu nemenia a akurát je potom obraz menej kontrastný, začne vrčať zvuk či dostane obraz kontúry ("duchov"); ak mením kontrast (úroveň vstupného signálu), tiež nemenia pozíciu. Ale možno sa mýlim.
Ak prepnem z TV na FM zvuk, brum hned zmizne a dokým ešte hasne obrazovka a nažhavené lampy, už tam tie pruhy nevidno.
Elyty to má všetky nové.

pruhy.zip

(4.14 MiB) Staženo 40 x

[Peca]

Pokud to brumí i bez signálu a při vypnutí napájení to přestane, tak to tam leze ze zdroje, s tím nemají jádra nic společného. Tomu odpovídá i to, že jsi to s malým reprákem neslyšel. Kdyby to tam lezlo od obrazu nebo od vertikálu, tak to bude mít impulzní průběh, který uslyšíš i z malého repráku.

Dle mých zkušeností jsou tyhle lampové věci náchylné na ESR filtračních elytů. Nový elyt může mít ESR paradoxně horší než původní velký. Případně zkontrolovat, jestli nejsou ty nové elyty připojené na kostru jinde, než mají být, atd.

Ta přepálená příčka držáku getru v obrazovce je běžná, ve výrobě se to nahřívá indukčním ohřevem a asi to ohřívání občas trochu přepískli a přepálili to.

Svislé šedé pruhy v obraze jsou způsobené zakmitáváním koncového stupně řádkového rozkladu a u těchto starých telek je to do určité míry vlastnost. Píšeš, že se pohybují při změně kmitočtu řádku - to myslíš tak, že otáčíš potenciometrem kmitočtu řádku a pruhy se pohybují, ačkoliv obraz zůstává zasynchronizovaný?

[nonplusultra]

Píšeš, že se pohybují při změně kmitočtu řádku - to myslíš tak, že otáčíš potenciometrem kmitočtu řádku a pruhy se pohybují, ačkoliv obraz zůstává zasynchronizovaný?

Na začiatku v tom videu v zipe hýbem potenciometrom kmitočtu horizontálu, pokým ešte synchronizácia drží - tá "séria" pruhov na tento kmitočet reaguje, a pohybuje sa do strán (asi to nie je na tom zázname dobre vidno). Ostatne ani ten raster naprázdno, bez signálu, nie je úplne čistý, ale tak má to cez sedemdesiat rokov, nemôžem čakať HD.

Ešte som zvolil "silne vedecký" prístup vytiahnuť všetky lampy zo zvukovej a vf časti (zapamätajúc poradie), nechal som iba dve 6F32 videozosilovača, odpojil L15 a priviedol videosignál na g1 E6. Presne tie isté pruhy jak vo videu v zipe, kde to ide cez vf diel. Pridať kapacitu k väzbovým kondíkom C30/100n a C32/22n bezo zmeny, extra 100n blokovák k C104/32u ditto, aj kapacitu som skúšal zvýšiť na 64u. Nesmie sa ísť s tými kapacitami do aleluja, AZ4 má vo filtri dovolené maximum 60u. Ide to odniekal z rozkladov, iné mi nenapadá. Přijimač jednoduché konstrukce a lama si nevie poradiť so zákmitmi

Aspoň ten brum sa mi podarilo potlačiť: C105/100u, paralelne k zemi a ostriacej cievke, ktorý tam bol pôvodne dimenzovaný na 35V= a za bežných okolností to aj stačí, dokým niekto nezapne obvody rozkladu s odpadnutým lankom od ionovej pasce, ktorá je zároveň zapojená sériovo k zaostrovacej cievke, a kde napätie vyletí na 12X toľko ak sa tento obvod preruší... Long story short, osadil som ho 47u/450V, no a musel som dať ešte jeden taký paralelne.

Tu všetka česť Jardovi. Dlho som nedal za "izolepu" 40 EUR, ale tá 3M/Scotch 70 páska tej obrazovke naozaj pomohla. Pôvodne som mal na krku klasickú izolepu, tá jak keby tam ani nebola - do pol hodiny začalo do obrazu prskať. To som tiež použil bielu, aby som videl, kde prebiehajú preskoky, lenže som predtým nejak neočistil vnútro vychylovačiek a ostriacej cievky, takže nebolo markantné, kde k preskokom dochádzalo.
Teraz zatiaľ dvojhodinový Dr. Strangelove a ani náznak po preskokoch. Smekám. Ak by sa tento problém nebol vyriešil, napokon by to prebilo do vychylovačiek a nasalo vzduch, jak tá pôvodná obrazovka.
(Patrilo by sa ten grafitový povlak regenerovať, ale radšej s tým už nebudem manipulovať...)

[Jardak]

To co popisuješ s tím pohybem zpětných běhů při otáčení potenciometrem snímkové frekvence v zasynchronizovaném stavu je normální. Ale u mých T400X se po provedení popisované úpravy zpětné běhy opravdu zatemnily.

[nonplusultra]

Tie vodorovné spätné behy mi až tak nevadia - oni sú takto prominentné až na plný jas, ten som pre fotku nastavil na maximum pri nastavovaní pozície ionovej pasce; zatemňovací zlepšovák z knižky pomohol ich zredukovať. Plný jas nepoužívam, jednak je potom obraz málo kontrastný aj na plnú amplitudu "RF OUT" Terra a s poťákom "kontrastu" (úrovni vstupného signálu) naplno, jednak tým neprospievam obrazovke.
Skôr čo mi vadí sú tieto zvislé pruhy od rozkladov, ktoré sa hýbu s kmitočtom horizontálu, to asi nebudú spätné behy, ale zákmity:

Na svetlých obrázkoch či monoskope nevadia, alebo nie sú vidno:

[Jardak]

Obávám se, tyhle záclony budeš odstraňovat obtížně. Způsobuje je řádkový zpětný běh. Tím jak otáčís potakem řádkového kmitočtu se mění fáze obrazu na rastru a proto i ty záclony cestují. Je to problém tohoto inovovaného vn trafa. Mám ho taky jako náhradní, myslel jsem, že ho použiji do té tv s větší obrazovkou. Z těchto důvodu jsem tam ale nakonec použil kombinaci cívky bez čela a plechu z trafa co mělo cívku s čelem. Ta měla plechy kvalitnější a kombinace s novější cívkou účinnost trafa dostatečně vzroste. Tak to doporučovala dobová literatura.

Dobré původní vn trafo ale asi budeš těžko shánět. Řešení by asi bylo řádkové zpětné běhy zatemnit, třeba po vzoru Ametysta. Mě se to ale moc nedařilo, ale nedal jsem tomu příliš energie.jednodusi bylo dat tam původní trafo.

Kondenzátor C86 jsi předpokládám zkoušel vyměnit.

[Peca]

Jinak k tomu, že to nezrní - ono to zrnit ani nesmí, protože vzhledem k absenci AVC a pevně danému zesílení by to pak zrnělo i se signálem. Konstrukce musí být dělaná tak, aby bylo zesílení právě tak velké, aby to ještě nešumělo. Však ten doplňkový předzesilovač bylo možno instalovat v místech se slabším signálem právě za tu cenu, že to s ním víc šumělo.

Možná by bylo efektivnější, kdyby na vstupu nebyl potenciometr kontrastu, ale laděný obvod, a kontrast se ovládal změnou zesílení vf dílu. Nevím, proč to takto řešili.

[nonplusultra]

Ďakujem za tipy hoši.

Kondenzátor C86 jsi předpokládám zkoušel vyměnit.

Pri študovaní technického popisu som sa dozvedel, že potlačuje zákmity z ľavej strany. Skúšal som k nemu paralelne pripojiť 47p a potom 100p keramiku, rozdiel v pruhoch som nebadal. Vyskúšam ho odpojiť úplne, až dám chassis mimo skrine - nie je tam pájkovačkou zrovna najlepší prístup.
Mám tu ešte jedno vn trafo, to je druhého prevedenia (1Y32T na keramickom izolátori, pájecie vývody do kruhu). To je to, ktoré má mať nekvalitnejšie plechy v porovnaní s prvým prevedením, ktoré malo vývody v rade. Moc tomu nedávam, to trafo už videlo lepšie časy a plechy už má skorodované. Kažodpádne, vyskúšam ho, do sekundáru nikto nerýpal ani nevidno spálené časti... prípadne ešte zmerám vn naprázdno.
Poprosím vás, keby ste mi overili či mám správne označenie vývodov - od trafa boli upadnuté. Vn prívody mením, o dielektrickej pevnosti tých pôvodných, najmä tých od žhavenia, by sa dalo polemizovať.. aj keď je tam "iba" tých 7-8 kV=

Ďakujem